豆贴｜影视爱好者小组｜电视剧《千秋》讨论专版
4.2直播讨论帖第1-3集
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L142：谁懂我去上了个厕所回来就得知我女要嫁给糟老头子的震撼。
天杀的方老贼这就水灵灵地进ED了？居然还要等广告和下一集OP可恶！急急急急急, 能不能快进跳过！
L143：放心，根据历史发展的话应该嫁不成
L144：这很难说，你怎么知道赵姬会不会先嫁人, 再逃婚，然后在路上被坏人下蒙汗药，最后在人口市场被吕不韦捡走
L145：又或者嫁人当天被嫡母下蒙汗药送上花轿，昏迷，新婚夜被折磨半死，然后女鬼还魂，上一世你们欠我的，我要全部夺回来【刀
L146：对对，大女主剧, 一定要有这个反抗的情节, 不反算什么大女主
L147：散了吧, 方OK也不OK了，终于走上了这条烂俗的道路
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L153（回复L147）：看个电影还给你看出高贵来了是吧，收视率决定一切，这么拍能留住观众自有他的道理
L154：不要打架！不要打架！你们这样是打不死人的！
L155（楼主）：要打去舞厅打啦！
L156：路过友情提示, 方OK没有说过这剧是大女主哈, 所以倒也不必贷款辱骂。你看都放到现在了, 朱岚还像个文文弱弱的菟丝花呢。
L157：我感觉老方这死文青更专注在搞拉子，我已经看穿一切了，回头小岚就会去找棠求救。
先入股一波棠岚，横行霸道长公主X娇弱无辜小白花，那几个镜头啧啧啧, 回头说不定就有海景房了
L158（回复L157）：CP狗疯了吧, 朱岚上哪儿去找长公主。长公主出门那排场你没看到啊, 直接肃清一条街。
L159：笑的，去找赵棠，然后赵棠说那正好把你眼睛留下当报酬吧
L160：那只是赵棠心情差劲，说说而已吧
L161：不好说，赵棠太A了，看着说不定真杀过人。场面人随便往那儿一坐，那就是坐主桌的气场，在哪儿都跟在自己家似的
L162：但你别说，赵棠这么强的气场我都能注意到朱岚，不愧是拍电影的，画面平衡感就拿捏得很好
L163：好美好美好美，拼命截图的我好狼狈
L164：呜呜秋秋看着小唐的表情让我错觉是赵棠在她身上看到了白玉如的影子，真的充满感情
L165（回复L164）：wok，从未想过的思路！
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L231：好家伙，上一集的小白花岚，这集就白切黑了。直接对上门来的吕不韦自荐枕席可还行。岚岚你不要你三姑娘了吗？说好的姐姐为主你为辅，甘心辅佐三姑娘呢？
L232：就这么丝滑吗，我居然在国剧里看到女主角遇到困难直接找男人出卖肉｜体，好……
L233：那不谈肉｜体谈爱情吗，岚岚啥也没有，唯一所有就只有身体，自小接受到的教育也是把自己当货物，很自然不就得出这个结论了
L234（回复L233）：我倒是没什么洁癖，就是这个剧情会教坏小孩子吧
L235：小孩子不去写作业看什么玛丽苏电视剧！【怒
L236：还好吧，我妈整天看玛丽苏大女主对这个情节也觉得很理所当然啊，现实逻辑就是存在，不会因为魔幻主义古装剧不提就不存在
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L239：哇哦，岚岚扮猪吃虎有一套的【坏笑】
L240：主要是前面听说平原君随手将小妾分给他的门客享用，赵禹和他穿一条裤子，年纪一大把又声名狼藉，谁知道赵禹会不会也干出什么抽象事。
吕不韦虽然是商贾，但就是商贾才正好配她出身，加上长得也颇有姿色。大难临头各自飞嘛，为了求生，都不磕碜
L241（回复L240）：颇有几分姿色，指演过高欢（《秘密》父亲），那是很有姿色了
L242：我已经不敢想回头吕不韦和嫪毐的场面了，这一波，这一波是父子局
嫪毐：老家伙能满足太后吗
吕：上一世我失去的，这辈子我要夺回来，杀
原来这部剧是大男主复仇剧【误
L243：乐死我了，方可以这个恶趣味啊啊啊
L244：就是不知道三姑娘后面怎么办呜呜呜感觉这样的女主有点不好，不喜欢了
L245（回复L244）：阿扎尔，要不然妹妹你先去翻翻史书上的赵姬干了什么事吧，我反而觉得没这种不择手段的求生欲，她根本活不到最后
L246（回复L244）：那不然怎么办呢，女主不想办法逃，就真要代替三姑娘嫁人吗？只许女主被他们称量估价，不许女主为自己打算吗？
L247：我觉得主要是心理落差太大。
前脚女主刚满怀期待能陪三姑娘嫁给都中青年才俊，后脚自己就被当成替死鬼了。本来能接受的也不能接受了
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L251：HHHHH吕不韦觉得这是朱家给他下的仙人跳哈哈哈哈哈哈哈哈
“我不受无故之利，不贪非分之福。”[1]
不是，这话从你嘴里说出来要笑死谁
L252：是这样的，无缘无故的利益我避之不及，但听说对面美女是来紧急避险的就马上觉得有利可图
L253（回复L251）：但别说，老吕能说出这句话还是有点讲究的，前面就铺垫了他书房的挂画是老子东游，屋里的摆设也是比较清静朴素的，和他出门在外那个讲究打扮不一样
L254：什么？吕不韦不是杂家么？他和道家有什么关系？
L255：就是随便用一句名人名言呗
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L259（回复L254）：啊不，严格来说他其实更倾向黄老派，用历史学家任老[2]的话来说，《吕氏春秋》才是秦汉道家思潮的开始→【链接】
L260：同意，《吕》里面一大堆无为而治、去私立公、事断于法的理念，说他是道家才是比较合适的。
而且考虑到吕氏是杂家这个分类本质是东汉儒生划归的所谓诸子百家分类，其本人思想归属还真不好说
L261：何止无为而治，《吕氏春秋》是他试图写给未来秦朝大一统之后的理论体系，“天下，非一人之天下，天下之天下也”、“威不可无有，而不足专恃”、“安危荣辱之本在于主，主之本在于宗庙，宗庙之本在于民”[3]
这些对君主法理来源的认知体系，和后面文帝的“朕以微眇之身托于兆民君王之上”、“朕既无德，无以佐百姓”[4]，不说类似，只能说从一个模子里刻出来的吧，纯正的黄老学派人君南面之术
L262：秦吹又出来狗叫了，真就什么都是老秦天下第一呗。连黄老都算你大秦的，干脆让刘老三出来管嬴政叫声爹得了
L263（回复L262）：黄老道学本来就有刑名法术的部分。汉承秦制，承的到底是哪个制，是要跟我掰扯这个吗？
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L269：好多字啊【晕
L270（回复L260）：等等等等，我有点跟不上，你们的意思是吕不韦本身是道家学派支持者，那为什么他会被划分成杂家？
L271：还能为什么？
东汉当时刚刚战乱平息，又要休养生息用黄老了。汉儒好不容易才在汉武朝拿到话语权，当然怕黄老复兴啊，就通过重新定义来打压对方呗。
把道家分割成黄老和老庄，打压黄老，放过老庄，把坚定的道家派驱赶去修清净无为的老庄哲学。老庄思想水平是没毛病，但修久了自然就不能治国了，你看后面魏晋清谈玄修之风就知道。
再把齐法家从黄老里扒出去划入法家，让齐法家和晋法家内部狗斗越走越歪，老吕这种被归为杂流，也就是汉初黄老大兴，实在洗不掉，否则也和战国晚期一样，给你洗成黄老真空。[5]
就硬吹出一个儒墨显学[6]出来。实际上，真当战国晚期六国都想自杀啊，全都发了疯地想变法图强好不好。你看荀卿骂战国儒生骂得有多难听，就知道当时是个什么情况了。
敌人是一个整体的庞然大物那是很难打，但是分割成一小块，就能逐个击破了
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L281（楼主）：不敢说话.jpg
L282：同LZ，一下子炸出来好多史圈人
L283（楼主）：之前看部落上是说史圈大地震，都说要来验一验成色，我还以为都是说说而已。结果刚专心看个几分钟剧情，回来家里就变成史圈论战现场
L284：还好吧，其实只是史同人惯常的借题发挥和阴谋论万物而已，刚那几个史圈号已经自觉去外面开帖细说了
L285：史同女头顶锅盖说一句，虽然我知道这是野得不能再野的野史，正片估计还是得长篇大论写女主怎么和一百个男人谈恋爱，但看到现在感觉真还挺好。
全员脑子都好清楚，所有剧情由逻辑推动，不管有心还是无意，即使只是稍带到点这种小梗也很有意思…方可以这部剧还真的蛮讲究的，对他以前的片子有点兴趣了
L286（楼主回复L285）：抱抱楼上，看剧看剧！
L287（回复L252）：史圈散了那我来李涛一下剧情。
在老吕视角来看这确实是有利可图，本来他一个臭外地来的商贾末流，邯郸的天龙人都不用查他户口，看他走路姿态、说话口音就知道他是地地道道的纯血乡毋宁！有门进不来，有钱送不出，现在一下和老邯郸人搭上线，朱家还得装聋做哑，捏着鼻子认下这回事。
朱岚这么一个漂漂亮亮、调｜教完备、能歌善舞的高门女子兼邯郸步礼仪专家在他手里，娘家人也不会多关照，那不是随他使用
L278：使用，指安排给异人。
所以异人什么时候登场，我等不及了，让我康康！让我康康！
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L324：乐，老吕碰了一鼻子灰
L325：这老朱家的门楣可这高哇！大小也算是个野生女婿吧，这都不能上门。
莫欺中年穷！
L326：不是，是因为前线战事出现异动了。如果只是商人投献没问题，正缺钱呢；但吕不韦资助异人的事大家心照不宣，他有政治投机的嫌疑哇，说不清什么时候就被清一波家充实国库了。
老朱怕被牵扯，所以才不敢收他的钱
L327：老朱：我的心中只有忠！诚！
然后转头收了岚岚送来的钱，笑死，女儿的孝敬算什么贿赂，这都是孝心懂不懂
L328：岚岚：苟利国家生死以！
然后转头被秦间吓个半死，二话不说就指认老爹的住处，哄堂大孝了属于是
L329：此乃识时务者为俊杰，老爹教的好
L330：很正常啊，你教女儿礼义廉耻，那女儿报以礼义廉耻；你教女儿蝇营狗苟，那女儿自然也只会蝇营狗苟。
岚岚字都不认识，你跟她说这些高大上的不是扯淡么，老朱也真是说多了把自己都忽悠瘸了。
L331：唉但是这些钱正好拿来贿赂卜人，赵禹这迷信老东西终于也不想着再纳妾了，好耶，老朱干了回人事！还是爱女儿的吧
L332：什么爱不爱的，他只是觉得不划算罢了，赵禹老狗活不了多久了才想要纳妾冲喜，要换成是平原君这个王叔兼丞相上门求娶，他二话不说就认了
……
L351：giao，居然异人这集就要出来了吗，是不是我的错觉，这剧的信息好密，这才第三集吧
L352：其他剧：什么男主角第三集才出场？
《千秋》：啊？男主这就登场了？我看老吕被岚岚坑还没坑够
L353：现在越来越怀疑原著别真是捏他的史同吧，这段外地人学邯郸步的原著剧情看起来充满了来自赵姬对吕不韦的怨念和YY【小丑
笑死，师傅所有惩罚的手段都被朱岚改了改套到吕不韦身上去了，老吕还得谢谢她
L354（回复L353）：没办法，优雅是有代价的【沉痛
L355：哦莫，这个异人有点帅
L356：但是这个异人一登场怎么就在富婆家蹭吃蹭喝、搔首弄姿哇。服了，老方这部剧合着真就全员恶人是吧，全都从黑泥里捞出来的。
L357：异人：我肠胃不好我吃软饭
L358：吕不韦：雀实
L359：赵棠说让他吃，王兄刚赐了我两千金，可以囤居两个奇货呢，还能吃穷我不成？他吃多少给我吐多少，吃完乖乖把秦国地图也画出来
L360：嬴异=1千金，恭喜嬴异成为计量单位。
L361：感动了，谁懂我看见这个对着异人只有铁血事业脑而非恋爱脑的赵国公主的救赎，求求了，这部女二千万不要又狗血地爱上男主哇
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L378：啊！男女嘉宾初见！
L379：啊！岚棠再见！
L380：同框即结婚，现在有请证婚人吕不韦先生为双方发表致辞
L381：吕不韦：殿下息怒，千错万错都是小人的错.jpg
老吕的职场小妙招get！
L382：啊啊居然就这样没有了！可恶！
《千秋》第三集的最后，是赵棠借故扣留嬴异，声称秦国利用赵使郑朱营造秦赵和解假象，那么她便要嬴异在她大婚之礼上娱宾澄清误会；
吕不韦钱财开道，求入公主府。
而两位有权、有钱人身后，嬴异算是半个阶下囚，朱岚亦是寄人篱下的舞姬。
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作者有话要说：
事先声明观点可能比较非主流，仅供参考，如有误伤，请多多担待。
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[1]出自《道德经》
[2]指任继愈，著名宗教学家、历史学家、哲学家。曾长期担任国家图书馆馆长、名誉馆长。 1942—1964年在北京大学哲学系任教，先后讲授中国哲学史、宋明理学、中国哲学问题、朱子哲学、华严宗研究、隋唐佛教等课程，并在北京师范大学教授中国哲学史课程。 1964年，负责筹建我国第一个宗教研究机构——中国科学院世界宗教研究所，并任所长。
[3]出自《吕氏春秋》
不知道大家是什么认知，我小时候的认知是吕不韦这本书呢就是个政治工程，是他一个经商的上位之后臭显摆搞出来的编书【汗，跟某黄埔校长一个性质
不过长大之后就意识到，对当时人来说，立言是不朽啊，代表着自己的人生思想哎，那么多相邦丞相生前显赫，为什么偏偏吕不韦有这个想法还能干成？《吕》本身成书是吕不韦作为相邦，对即将统一的秦国要如何治国展开的思考论述，老吕如果只靠投机倒把的话，给封个长信侯都是子楚厚道了，他是真的有认真思考过怎么治国，怎么统一，怎么当政哥的仲父【呸】
上一个外国相邦应侯范雎在治国纬度上提出“远交近攻”，帮小米稳定了几十年。但是范雎在历史上也没能留下他的学术倾向，只是作为一个彻头彻尾的政治动物（老纵横家了）展现。能逃过几次学术清洗在历史上留下一笔学术倾向的，那总不会白写哇。
[4]出自汉文帝刘恒的史上第一部罪己诏
[5]论证部分太长不看的可以直接跳过。
这个讲法不是我瞎编的啊。诸子百家的思想源流是我们后人（主要是东汉儒生）分割的，在当时没有那么明确的非此即彼的说法，大部分都是互相参考、互相否定，而且人的思想本身也会不断完善，不断改进或者变化。用划分学术派别的思路去理解，很容易就会陷入贴标签的魔怔。
《史记》里司马迁把老庄申（不害）韩（非子）列为一体《老子韩非列传》。
里面写的很清楚哈，“申子之学本於黄老而主刑名”、“（韩非子）喜刑名法术之学，而其归本於黄老。”
司马迁分类是很严谨的，当时荀子被批斗成什么样了，他还是把荀子和孟子放一桌。换句话说，我们可以这样理解，在司马迁那个还没有“诸子百家”概念的时代，在他的视野和收集到的学术观点中，道法这帮人是一脉的。
【作为佐证，他在《孟子荀卿列传》中前脚写荀卿把全世界都骂了了遍，后脚把墨翟、公孙龙、尸子这些同源学派都列了进去】
放到历史纵向去看，黄老学派是自黄帝-老子沿袭而来的治国理念（理念啊，是一整套，不只是无为而治四个字哈，所以黄老才会在战国大兴啊）。齐国稷下学宫直接就黄老学术中心，《管子》提出宪律制度必法道。稷下学宫的慎到（赵国邯郸人），被划入“齐法家”，而他本人专攻黄老，他研究的法就是从黄老道家里的法，他被认为是战国法家创始人。和慎到吃一桌的田骈，齐法家，本修黄老。这样是不是就顺了。到申不害，郑人，郑被韩灭，所以也是韩人，并成为韩国宰相。最后到韩非，老子“君道无为，臣道有为”的忠实拥趸，主张君主无为，知人善任，“圣人、明主治吏不治民”、“法、术势”等，完全就是人君南面之术的具体展开嘛。
任何思想都不会是无根之水，被概括成“无为而治”的道家之中的刑名法术，是法家的祖源。
当时秦国主流的商君一脉，算是（秦）晋法家（冯友兰《中国哲学史新编》）。晋法家就是指韩魏赵三晋之地，商鞅将他的思想拉去秦国兜售，变法，晋法家由此在秦国发扬光大。
所以韩非和商鞅的学说源出一系又有不同，到了秦国有发展的土壤，而相比于商鞅，韩非的法又是温和派的。
这就可以解释，为什么都说黄老在稷下学宫没落之后衰落了，但是秦崩之后突然就四面八方拼凑起来一大帮子的黄老学派。汉初陈平、萧何、张良全都是黄老派（看这三位也知道，黄老的手段是很自由的而且很能治国烹鲜的），而这仨分别来自原本的魏国（陈平）、楚国沛县（萧何）、韩国（张良），这些人从哪儿来的，为什么不同地方的人都不约而同地修了黄老。
总不能真就是儒生被嬴政坑光了（也已被证伪），世界上就死剩下一大片的黄老吧？那理论上真正应该漫山遍野的法家都死哪儿去了？
因为对汉儒时代来说，单独法家已经无所谓了，法家被扭曲成纯粹的严刑峻法治国工具，秦倒塌之后政治实验彻底失败，法家在汉代被彻底批臭。大问题还是要防着黄老-法家连成一线死灰复燃。比如突然像宣帝这种脑子清醒的实干派，忽然来一句“霸王道杂之”，那儒生不就绷不住了。
顺便不妨重新理解嬴政作为一个吕不韦教出来的秦国国君，为什么会那么欣赏韩非。为什么他本人前期行事手段都很冷静温和，也身段灵活，从不吝惜于撒娇【bushi】、容人、信任，看起来特别健全，最应该年轻气盛的时候都比小米手段温和，也没有小米那么多横行霸道的抽象事，此后很多受过专业帝王教育的君主反而没他健全，他被主要批评的“暴政”，不算背儿子的锅，再不算六国排斥，也基本集中在死前几年。
他并不是没有前朝暴君可以参考，战国拟人的可多了。
为啥要梳理这条线呢，当然是因为这和太后视角息息相关啦，她可是摄政太后啊。政治动物不仅是单纯的争权夺势，也有政治主张和积极的政治参与。
[6]儒墨显学：不知道为啥在很多文里看到这个说法，就，我第一次看到的时候CPU都快烧坏了。
首先单纯从历史事实上来说，战国“儒墨显学”这个说法就显然忽略了前期稷下学宫聚集的大量黄老学派，还有中后期开始登上历史舞台的法家呀，怎么会只算儒墨呢？
我查了下这个说法源出自《韩非子·显学》，大概就是他总结了当时两个比较大、很多分支、且都自认自己“尧舜”顶正宗的显学派，论述了“儒分八派，墨离三支”之间的异同，描述儒、墨两派当中学派分立对峙，互相争斗，无法兼容，并且认为对方“非愚则诬”的问题。那他论述这个的目的，当然是为了引出，“儒墨不行，我们道法行”的观点呀。对他来说儒墨两派都是要被否定的学术垃圾。
【荀子批评过当时儒生大量执着于《诗》《书》不懂变通，评了一大堆腐儒、贱儒、陋儒、偷儒等等罪状，骂得可难听了，而且每条几乎都可以在后世对号入座】
而用韩非嘲讽的话来佐证战国时候儒墨才是显学，这，这，不就是断章取义么。
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【注】秦赵都是嬴姓赵氏，严格来说嬴异得叫赵异，不过在赵国姓赵的已经不值钱了，所以为了方便区分非我族类，让老嬴家当个邯郸城显眼包吧，请勿细究。
本人其实不太混史圈，也不怎么看史同，闲着没事的时候会吃两口蜘蛛网，相对更热衷琢磨这些蝇营狗苟【阴暗】。
所以我坚定维护从上党郡全体军民到秦国太后娘娘每个人的参政议政权，历史是英雄的历史，但更是人民的历史。我相信英雄者的灵光一闪，也相信每个灵光背后都有时代的成因推演。
过两天要复工，没几天的好日子过了，能不卡剧情我就尽量不卡。